Інтерв'ю: Художній керівник Онг Кенг Сен

Онг Кенг Сен - домашнє ім’я не тільки в театральній та художній спільноті, але й у всьому Сінгапурі та по всьому світу. Він здійснив революцію в театральній практиці в Сінгапурі, просуваючи її через міжнародні проспекти.

В даний час він перебуває у відпустці з посади художнього керівника театральних робіт, поки він є директором фестивалю Сінгапурського міжнародного фестивалю мистецтв. Кенг Сен виступає членом правління театральних робіт Art Republik відверто про мистецьку та театральну сцену в Сінгапурі та її місце в міжнародному мистецтві.

Що ви думаєте про мистецьку та театральну сценку Сінгапуру?

Я думаю, що багато установ, фестивалів та місць тут геттоїзують себе, дивлячись лише на Сінгапур, Південно-Східну Азію та Азію. Це для мене немає сенсу. Не можна розглядати Азію, не дивлячись на Америку та Європу та інші частини світу. Наприклад, на те, що відбувається в Токіо, настільки ж сильно впливає те, що відбувається з ISIS, і те, що відбувається в Європі чи Нью-Йорку з наростанням популізму та консерватизму в усьому світі. Для мене ці частини світу не функціонують лише як регіон. Регіони взаємопов'язані; ми повинні бачити їх у більш широкому контексті. Тому я вважаю, що таке сприйняття, що ми повинні запрограмувати мистецтво Південно-Східної Азії або Азії, є дуже помилковим способом мислення - у вас є химерні бачення Азії, якщо Ви не вважаєте Азію чи Південно-Східну Азію частиною світу.

Lear Dreaming, задуманий та режисер Онг Кенг Сеном, в червні 2015 року гастролював у Театрі де ла Віль у Парижі (Зображення Альберта К.С. Ліма)

Багато з цих плям в Азії також не є ізольованими і пов'язані зі світом, як Індонезія зараз готується до великого фестивалю в Бельгії в 2017 році. Насправді вони стають самими собою, коли стосуються світу. Я фактично отримую коментарі від американських та європейських художників, що «Сінгапур нас не цікавить, вони цікавляться лише художниками Азії та Південно-Східної Азії». На що я маю відповісти, що це насправді не так.

Наші театральні письменники часто не пишуть про речі, які можна віднести за межами Сінгапуру. Ніхто, наприклад, не пише про Сирію. Ніхто не пише про міграцію в Європі чи про пошук дому. Наші теми тут дуже і дуже малі - вони дивляться на лють трафіку, таке питання!

Але ці питання актуальні і в Сінгапурі, як, наприклад, імміграція.

Так, вони є, але наші письменники та художники не дивляться на таку універсальність. Я намагаюся сказати, що сингапурські художники, можливо, дуже сильно локалізують іноземних робітників у Сінгапурі. Однак мова йде не лише про іноземних робітників у Сінгапурі, а й про міграцію у світі. Зараз міграція є світовою темою, і така універсальність не дуже поширена в театрі та мистецтвах Сінгапуру. Я відчуваю, що ми закриті, досить островні, дивлячись лише на сингапурські проблеми, а часто і лише в сінгапурський контекст.

Чому ти так думаєш? Це тому, що вони недостатньо читають чи не подорожують достатньо, або вони занадто комфортні в своєму маленькому бульбашці? Або ти вважаєш, що їм доводиться поступатись перед місцевою аудиторією?

Я відчуваю, що загалом наші світогляди не дуже великі, коли ми перебуваємо в Сінгапурі. Візьмемо для прикладу SG50 - це золотий ювілей Сінгапуру Але що означає цей 50-й день народження в усьому світі? Це про постколоніалізм? Це про зміну мислення про периферію та центр ?? Ця ідея просто святкувати свій день народження може бути дрібною у більш широкому розумінні світу. Я відчуваю, що нам потрібно пов’язати наші розмови зі світом, а не лише з тим, що тут відбувається.

Вистави на знімку від Lear Dreaming (Зображення Альберта К.С. Ліма)

Ви бачили "Сінгапур: Внутрішні"? ("Сінгапур: Inside Out" - це ініціатива SG50, спрямована на розширення сприйняття міжнародною спільнотою Сінгапуру за допомогою різноманітного представлення наших творчих робіт.)

Ні. Я був далеко. Як це було?

Я поняття не мав, що це за основна концепція. Я знаю, що вони намагалися зробити це доступним для публіки, але я відчував, що те, як вони розміщували мистецтво, музику та виконавське мистецтво, все разом розбавляло це.

Що ж, це часто обертається в Сінгапурі. Занадто велика стурбованість формою. Але де вміст? Для мене я хочу знати, що таке контент, а не лише те, чи форма доступна для публіки. Це схоже на те, що я багато разів чув про сінгапурські фільми. "Тут багато режисерів мають техніку зйомки фільму, але вони не мають історії розповісти". У багатьох наших режисерів є голлівудські методи виготовлення глянцевого продукту. Завдання, з якою стикаються сингапурські художники та сінгапурська аудиторія (оскільки вони безпосередньо пов'язані), полягає в тому, що продукт виглядає нормально, навіть добре. Але коли тикаєш всередину, змісту немає. Я не бачив "Сінгапур: Inside Out", але я приймаю це з дрібкою солі. "Singapore: Inside Out" - це по суті оновлена ​​версія Сінгапурської ради з туризму (STB), що продається в Сінгапурі. Це їхня робота. До цього СТБ використовував для рекламування китайської опери чи малайського танцю, а тепер у них є більш складний спосіб продажу Сінгапуру. Але в основному це крок продажів. Я не збираюся туди очікувати занадто багато художнього контенту. Я можу його знайти, але я йду туди, не очікуючи цього.

Що ви говорили раніше про те, що зовні виглядає добре, але коли тикаєш дірку, зсередини нічого немає, це в основному емблематично для Сінгапуру. Зовні це фантазія, але де м'ясо і душа?

Все більше сінгапурських людей віддаляються або залишаються подалі. Ви можете бачити, що в недавній суперечці з Ко Сі Джен Леонгом, сингапурським поетом, який не хоче фінансування Національної ради мистецтв. Він був занесений до FT як один із найкращих поетів, на який слід спостерігати. Він відійшов.

Сінгапур створений таким чином, що він задовольняє тип особи, яка хоче мати зону комфорту, зону зручності, де ви заробляєте багато грошей, а потім ви їдете геть і витрачаєте ці гроші, насолоджуючись себе у відпустку навколо світ. Так це обслуговує групу людей. Але є багато людей, у яких є що сказати, хто пішов, бо сумісність з тим, що вони тут переживають, мало. Тоді я задаю собі все це питання "київ" та "власників" (примітка письменника: це посилання на адресу мітингу до національного дня колишнього прем'єр-міністра Го Гок Чонг Тонга в 2002 році, коли він називав людей, які емігрували з Сінгапуру як 'київці' та ті, хто залишився в Сінгапурі як «гості». Можливо, готелями є люди, які залишаються тут, бажаючи певного способу життя, а не дуже зайнятого способу життя. Тому що якщо ти хочеш займатися, ти натрапляєш на кордони, де ти маєш регулюватися, і ти не можеш сказати те, що хочеш сказати, тому люди, які хочуть сказати речі, залишають. Але саме вони мають якість та бажання. Тож те, що вам залишилося, - це ті, хто вже кинув займатися життям соціально-політично.

Вистави на знімку від Lear Dreaming (Зображення Альберта К.С. Ліма)

Як ви думаєте, це відновлює дискурс?

Я думаю, що тут існує дискурс у групі людей. Зараз я намагаюся вийти за межі нинішніх працівників у галузі мистецтв у Сінгапурі. У нашій галузі дуже багато працьовитих людей. Але коли я розмовляю з підростаючим поколінням, мене турбує те, що все більше молодих людей хочуть піти. Деякі хочуть поїхати вчитися за кордон і спробувати це на кілька років. Це перший крок. Після того, як людина навчається за кордоном, вона розвиває думку про те, що може робити, і з легкістю каже в Мельбурні, Нью-Йорку чи Берліні, що не можна в Сінгапурі. Тож у перспективі ви забуваєте людей, які залишаються, хто б, можливо, це жахливий спосіб викласти це - досить посередньо. Ось чому я сумніваюсь у цьому думці, що якщо вам це не сподобається, тоді залишайте. Тоді найкращі люди підуть; крім відданих людей, які тут наполегливо працюють, але ця група дуже мала. Тому я намагаюся подивитися на більшу масу.

Як би ви збільшили цю основну групу?

Я думаю, що політика, яку ми проводимо зараз, дуже важлива. Щоб справді створити загальну атмосферу творчості, ми повинні думати великі масштаби. Нам потрібно виробляти творчих людей. Мені хотілося б, щоб Сінгапур став магнітом для талантів, людей, які приваблювали Сінгапур через його відкриту, яскраву атмосферу.

Як не дивно, я вважаю, що зараз ми все більш консервативні.

Було дуже цікаво побачити заклик подати заявку на отримання фінського павільйону на Венеціанську бієнале 2017. Вони розуміють, що логіка виключення та забуття є частиною політики створення національної ідентичності. Вони розуміють, що національна ідентичність насправді заснована на забуванні та виключенні. Національна ідентичність, яка створюється, не одразу є позитивною. Це обрана пільгова ідентичність, яка не завжди є справедливою та толерантною.

У цьому полягає різниця між фінською та сингапурською історією - Сінгапур так боїться альтернативних історій, що не є опублікованою історією. Фінська історія шукає альтернативи як різновид різноманітності. У Сінгапурі вам дуже свідомо говорять, що не варто створювати альтернативні історії в рік SG50. Це означає, що існує страх, що ви генеруєте різні способи мислення, індивідуальні способи мислення. Це дуже реальне обмеження. Ви не будете мати динамізму у майбутньому, коли між різними реаліями та різними точками зору є поштовх.

Виступ все ще від Гейші. Задуманий та режисер сенатора Онг Кенг (Зображення Кар-Вай Веслі Лох)

Як тоді Театральні роботи розглядають ці альтернативні історії у своїх постановках?

Я відчуваю, що тут дуже сильно переважають установи. Якщо ми подивимось списку життєвих ресурсів ST 2015, багато людей проводять фестиваль чи музей. Вони всі національні великі гроші. Дуже мало індивідуальних голосів, дуже мало індивідуальних артистів, дуже мало індивідуальних підприємців. Я думаю, що це призводить до запитання "що може зробити незалежність?" У сингапурському основній думці незалежні можуть бути занадто маленькими, щоб зацікавити громадськість (з великою літери P). Але ми знаємо, що там багато публіки, і нам слід почати розглядати різні незалежні голоси як агенти змін.

Я вважаю, що ми повинні підтримувати те, що незалежна енергетика створює в Сінгапурі. У мене є міжнародні друзі, які запитують мене, чому художники в Сінгапурі бояться втратити державне фінансування? І навіщо брати участь держава чи уряд? На жаль, насправді в Сінгапурі є віра в те, що без уряду нічого не можна зробити, це так централізовано. Це ви бачите, коли йдете на спонсорство. Корпоративні спонсори зосереджені на вас лише тоді, коли уряд сказав, що в цьому році зосередимось на мистецтві. Підтримка урядом важлива навіть для приватного корпоративного спонсорства.

Тож, щоб відповісти на ваше запитання - що ми можемо зробити як незалежні компанії, це виявити талант і дати цим талантам простір. Через цей простір таланти будуть реально виховуватися. Але дуже часто ці таланти залишають через деякий час. У нас у Театральних роботах був Чой Ка Фай, який був асоційованим художником; після навчання залишився за кордоном. Я відчуваю, що люди збираються вибирати країни, в яких є якість життя. Якість життя включає динамічну експресію, здатність безстрашно виражати себе, а не лише питання надання автомобіля та будинку. Багато людей у ​​Нью-Йорку не можуть дозволити собі машину та будинок, але вони все ще живуть там, дуже виконані. В цілому сінгапурські гравці мають певний спосіб мислення. Оскільки люди, які прагнуть щось тут зробити, ми намагаємось обійтися по краях і відкрити простір.

Виступ все ще від Гейші. Задуманий та режисер сенатора Онг Кенг (Зображення Кар-Вай Веслі Лох)

Скільки років театральним творам? Він щойно відсвяткував свій головний ювілей.

Театральні роботи розпочалися в 1985 році. Отже, нам 30 років. Компанія розвивалася протягом багатьох років. Ми почали як репертуарна модель компанії, попередник дикого рису. Але потім ми віддалилися дуже далеко від цього. Ми створили одну з найдавніших лабораторій письменників у 1990 році, де ми почали заохочувати письмово сингапурських людей через активні публічні читання під назвою лабораторні звіти. Ми заплатили б практикуючим розробляти вистави. Ми інвестували б у професійних акторів, що репетирують для цих читань, а потім будемо взаємодіяти незавершеною роботою з громадською аудиторією, яка дала відгуки. Це перетворило п’єси дуже актуальними способами. Ми здійснили багато обмінів у регіоні з Філіппінами, Індонезією та Малайзією. А потім ми зростали більше на міжнародному рівні. Ми створили безліч лабораторій художників у М’янмі, Камбоджі та В'єтнамі, і таким чином ми ставали все більш міжнародними. Ми не просто запрошували артистів з цієї країни чи цього регіону, але ми запрошували художників з усього світу, щоб вони брали участь у діаспорах, які повернулися з В'єтнаму, з Камбоджею після громадянської війни, з М'янмою після військової диктатури. Ми завжди кажемо, що ми - міжнародна компанія, розташована в Сінгапурі. Ставлення є міжнародним, але ми маємо тут свій офіс і своє коріння. І це стало підходом. Театральні твори розвинулися з того, що драматична компанія проводила чотири вистави на рік для аудиторії передплати. За допомогою нашого простору 72-13 ми відкрили його для творчих резиденцій. Ми не місце проведення - ми - простір, дім, серце, де ми заохочуємо молодь та молодих художників щось робити тут.

Як те, що ви сказали - помітити талант та забезпечити простір.

Ми почали розвиватися до цього, розвиваючи молодих театральних режисерів і зрозуміли, що цього недостатньо, оскільки наш підхід є міждисциплінарним. Тож ми почали резиденції з візуальними художниками, з танцюристами тощо, і це просто продовжувало зростати таким чином.

А як ви ставитеся до зростання сингапурського мистецтва? Яким ви бачите розвиток мистецтва та театру за останні 30 років?

Я думаю, що існує природна еволюція екосистеми. У вас немає здорової системи, якщо у вас немає спадкоємства і якщо ніхто не працює над наступним поколінням. Насправді важливіше, щоб вони залишали нас складати власні траєкторії. Не існує екосистеми, якщо ви не розвинете мову дискурсу з аудиторією або не виховуєте в них почуття власності. Для нас, у віці 72-13, ми не заперечуємо того факту, що аудиторії невеликі, якщо всі вони індивідуально віддані та ретельно зайняті. Це для нас важливіше У Theatreworks нас не цікавлять туристичні аудиторії, аудиторії, які просто приходять та йдуть. Ми хочемо, щоб наша аудиторія вела постійний діалог, щоб вони також могли говорити, що їм подобається, що їм не подобається і чому вони не люблять це. Тож для мене це розвиває екосистему між потоком мистецтва від художника до аудиторії та назад від аудиторії до художника. Екосистема - це цикл взаємодії. Це справа не в тому, щоб аудиторія спостерігала з кутка і не була заручена.

Виступ все ще від Гейші. Задуманий та режисер сенатора Онг Кенг (Зображення Кар-Вай Веслі Лох)

Нещодавно ви зробили суперечливу заяву.

Який? Я кажу так багато суперечливих речей.

Те, що стосується мистецтва в Сінгапурі, рухається двома кроками вперед, а потім робить три кроки назад.

Так, і тоді хтось виправив мою математику, що тому ми не залишаємось на місці, ми по суті рухаємось назад!

То ми справді рухаємось назад, і екосистема регресує? Це театр чи мистецтво?

Я відчуваю, що коли ми щось виробляємо в Сінгапурі, нам дійсно потрібно переглянути основний зміст. Тому що багато чого відбувається - є маркетинг, є стратегізація, є політика. Потрібно мати якість - тобто в самому пудингу - як це фільм, як ця книга, як ця театральна постановка. Але де вміст? Як я вже говорив, я хотів би підняти планку взагалі, а не в одному артисті чи кількох компаніях.

Я не вірю в маркетинг сам по собі. Я не вірю, наприклад, що нам потрібно їхати на фестиваль письменників і чути цікаві анекдоти, грати музику. Мені цікавий зміст книги. Мені не цікаво почути, що письменник думає про книгу. Це PR, маркетинг, стратегізація. Письменник вже виступає через свою книгу. Справа не в тому, як він представляє себе глядачам. Існує велика різниця між основним змістом твору та маркетингом твору.

Я думаю, що це дуже часто плутається в Сінгапурі. У тому сенсі, що всі йдуть ра-ра-ра, це чудова річ. Тоді ви йдете самі і запитуєте, що тут відбувається? Існує стільки нарощування, занадто багато інвестицій у маркетинговий ажіотаж.

Сінгапур насправді самовивізнувся. Але звичайно, що стосується театру та мистецтва, то тут дуже складний контекст. Є артисти, які хочуть вийти за межі основної групи. Але я б сказав, що влада допускає лише певні розширення. Якщо ви розширювались із точки зору провокаційного мислення, то вас би знущали на костяки. Якщо це просто розвага, то вам дуже сподобається. Є безліч грантів, які допоможуть вам розважитися. Ви можете бачити витік мозку, адже талант іде в ті місця, де вони вільні. Талант не залишиться там, де їх контролюють. Таланти знають, що вони мають талант. Вони знають, що можуть поїхати кудись у світі. І якщо Сінгапур і надалі буде дуже контрольований, таланти все просочуються.

Історія кредитів

Текст від Амелія Абдуллашані

Ця стаття була спочатку опублікована в Art Republik